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	<title>Comentarios en: Zapatero propone y Rajoy descalifica</title>
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	<description>Nuevo periodismo realizado por nuevos periodistas</description>
	<lastBuildDate>Thu, 24 May 2012 16:46:13 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Por: Santiago</title>
		<link>http://sinfuturoysinunduro.com/2008/03/04/zapatero-propone-y-rajoy-descalifica/comment-page-1/#comment-3015</link>
		<dc:creator><![CDATA[Santiago]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 May 2008 18:21:27 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Hola. 
La inmigración tiene una cara humana; me ha gustado la movilización que -por encima de ideologías y creencias religiosas- han hecho en el Reino Unido el grupo “Strangers into Citizens”. Austen Ivereigh, su principal promotor ha explicado en Granada el pasado fin de semana cómo han logrado que los tres principales candidatos para la alcaldía de Londres de las municipales que se celebran –el conservador, el laborista y el liberal- apoyaran su propuesta, que la Cámara de los Comunes la haya discutido y que el partido liberal la haya hecho suya. 
Su planteamiento no es solidaridad ingenua sino puro pragmatismo británico: sacar del limbo legal en que se encuentran cientos de miles de personas que nunca podrán ser repatriadas por el inmenso coste que supondría. No es una tarea popular: la objeción que se le pone -el posible efecto llamada de una medida como ésta- es seria. Sin embargo la propuesta humanitaria es compatible con la fortaleza del Estado en el control de fronteras y contra la delincuencia. Un ejemplo de movilización ciudadana desinteresada del que los españoles podemos aprender mucho…

Santiago
http://opinionciudadano.blogspot.com/]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola.<br />
La inmigración tiene una cara humana; me ha gustado la movilización que -por encima de ideologías y creencias religiosas- han hecho en el Reino Unido el grupo “Strangers into Citizens”. Austen Ivereigh, su principal promotor ha explicado en Granada el pasado fin de semana cómo han logrado que los tres principales candidatos para la alcaldía de Londres de las municipales que se celebran –el conservador, el laborista y el liberal- apoyaran su propuesta, que la Cámara de los Comunes la haya discutido y que el partido liberal la haya hecho suya.<br />
Su planteamiento no es solidaridad ingenua sino puro pragmatismo británico: sacar del limbo legal en que se encuentran cientos de miles de personas que nunca podrán ser repatriadas por el inmenso coste que supondría. No es una tarea popular: la objeción que se le pone -el posible efecto llamada de una medida como ésta- es seria. Sin embargo la propuesta humanitaria es compatible con la fortaleza del Estado en el control de fronteras y contra la delincuencia. Un ejemplo de movilización ciudadana desinteresada del que los españoles podemos aprender mucho…</p>
<p>Santiago<br />
<a href="http://opinionciudadano.blogspot.com/" rel="nofollow">http://opinionciudadano.blogspot.com/</a></p>
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		<title>Por: Enrique Meneses &#187; Atapuerca con el PP y la Episcopal</title>
		<link>http://sinfuturoysinunduro.com/2008/03/04/zapatero-propone-y-rajoy-descalifica/comment-page-1/#comment-2262</link>
		<dc:creator><![CDATA[Enrique Meneses &#187; Atapuerca con el PP y la Episcopal]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Mar 2008 23:22:31 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...] Acebes y Esperanza Aguirre han equivocado el cuaderno de ruta, el argumentario. Han apostado por la situación económica que ellos consideran continuidad de la de José María Aznar, por ETA que estaba acabada cuando el [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Acebes y Esperanza Aguirre han equivocado el cuaderno de ruta, el argumentario. Han apostado por la situación económica que ellos consideran continuidad de la de José María Aznar, por ETA que estaba acabada cuando el [...]</p>
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	<item>
		<title>Por: Conclusiones finales de los debates de Rajoy y Zapatero &#171; Opini-hoy</title>
		<link>http://sinfuturoysinunduro.com/2008/03/04/zapatero-propone-y-rajoy-descalifica/comment-page-1/#comment-2259</link>
		<dc:creator><![CDATA[Conclusiones finales de los debates de Rajoy y Zapatero &#171; Opini-hoy]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Mar 2008 23:00:59 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...] Los debates han sido fundamentalmente reproches (especialmente Rajoy). [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Los debates han sido fundamentalmente reproches (especialmente Rajoy). [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Pajulp</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Pajulp]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Mar 2008 20:44:55 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[existe un Observatorio de Precios en Internet, accesible en &lt;a&gt; Supercomprador.es &lt;/a&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>existe un Observatorio de Precios en Internet, accesible en <a> Supercomprador.es </a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Incierto resultado del debate de Zapatero y Rajoy &#171; Sin futuro y sin un duro</title>
		<link>http://sinfuturoysinunduro.com/2008/03/04/zapatero-propone-y-rajoy-descalifica/comment-page-1/#comment-2254</link>
		<dc:creator><![CDATA[Incierto resultado del debate de Zapatero y Rajoy &#171; Sin futuro y sin un duro]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Mar 2008 07:08:55 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...] Ya puedes leer el resultado del segundo debate del 3 de Marzo. [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Ya puedes leer el resultado del segundo debate del 3 de Marzo. [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Charlie Torres</title>
		<link>http://sinfuturoysinunduro.com/2008/03/04/zapatero-propone-y-rajoy-descalifica/comment-page-1/#comment-2252</link>
		<dc:creator><![CDATA[Charlie Torres]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Mar 2008 06:18:11 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Como sabes muy bien, gracias a tu comentario podemos tener un análisis visual de los candidatos que complemente el post, ya que realizar el seguimiento del contenido del debate obliga a escuchar y no deja centrarse en las anécdotas que como éstas que cuentas, tambien son relevantes y son la que pudieron ver los telespectadores.

Gracias por tu aportación una vez más, compañero Soulinake.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Como sabes muy bien, gracias a tu comentario podemos tener un análisis visual de los candidatos que complemente el post, ya que realizar el seguimiento del contenido del debate obliga a escuchar y no deja centrarse en las anécdotas que como éstas que cuentas, tambien son relevantes y son la que pudieron ver los telespectadores.</p>
<p>Gracias por tu aportación una vez más, compañero Soulinake.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: soulinake</title>
		<link>http://sinfuturoysinunduro.com/2008/03/04/zapatero-propone-y-rajoy-descalifica/comment-page-1/#comment-2249</link>
		<dc:creator><![CDATA[soulinake]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Mar 2008 00:54:33 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[descomunal, charlie. aquí va mi valoración personal. 

zapatero ha aprendido la lección del primer debate y ha ido al segundo para demostrarla. como en el país se le acusaba (también a rajoy) de usar como quería los datos, ha llegado con el libro blanco para demostrar que todos los datos que aportase eran ciertos. respecto a los datos, ha sido bueno que ninguno ha dado una avalancha de datos, aunque sí que han recurrido a ellos, algunos tan absurdos como el precio de las anchoas. 

zapatero también ha aprendido que no era momento de atacar a rajoy ni de hablar del pasado y por eso se ha centrado en las propuestas. me ha parecido muy bueno su comienzo, soltando una batería de propuestas que han sido como una ensalada de puños para rajoy. pero no se ha podido evitar del todo que el pasado saliese de nuevo a la luz la guerra de irak y el 11m, temas que parecen ser nuestros fantasmas sacados a la luz, eso sí, para uso partidista y electoral. con respecto a la guerra de irak, rajoy no ha parado de decir tonterías como que respecto a ese tema, zapatero era el mentiroso. debería el candidato del pp investigar quién aseguró personalmente que había armas de destrucción masiva. 

hablando de usos electoralistas y partidistas. la muerte de las cuatro mujeres del martes pasado no fue en valde y zapatero se ha aprovechado de eso. por ello ha propuesto medidas más duras contra la violencia machista y, mirando a la cámara, ha calificado a los maltratadores de &quot;cobardes machistas&quot;. recordad que el día de la jornada de reflexión, el 8m, es también el día internacional de la mujer, así que eso ha sido todo un guiño. como otro guiño ha hecho hacia el electorado de izquierdas y sindical al prometer medidas para reducir la siniestralidad laboral. 

rajoy no ha mencionado a ninguna de esos dos tipos de víctimas. creo que hoy las víctimas no estaban en su discurso, pues no ha sacado a la mesa ni siquiera a las víctimas del terrorismo etarra. aunque sí ha explotado a gusto el tema de la inmigración, a gusto de él, de muchos de sus votantes y de posibles votantes procedentes de la extrema derecha. 

es decir, ambos candidatos han intentado en este debate atraer hacia ellos votos de los extremos de sus campos ideológicos. 

con respecto a propuestas, pues zapatero ha sacado a la luz muchas y rajoy, pocas o repetidas en el debate anterior. creo que zapatero ha sabido aprovechar muy bien su comienzo de turno y rajoy ha desaprovechado el suyo, pues lo he visto más centrado en la crítica al gobierno que en el planteamiento de propuestas. un punto a favor de zapatero ha sido el uso que ha hecho de las cámaras, hablando directamente a ellas en determinados momentos, dando imagen de sinceridad y cercanía. 

no sé si eso está permitido, porque dentro del debate cada uno de los candidatos tiene un tiempo al principio y al final para dirigirse en exclusiva a los espectadores, y que el tiempo restante es de discusión entre ellos, no de apelación al público. 

en cuanto a la imagen de cada uno. rajoy ha llegado con un traje más holgado, ya no daba la imagen de haber cenado cocido y estar a punto de reventar. no tenía los ojos bailarines, pero sí un gracioso tic en el ojo izquierdo que aparecía en los momentos más críticos para él. también se le ha visto nervioso al principio del debate: en el lado izquierdo de la chaqueta se podía apreciar que su pierna izquierda no dejaba de temblar. hoy el lado izquierdo de se la ha jugado a un rajoy que ha dado una imagen much más deplorable que en el primer debate. en ocasiones se podía constatar que tenía la boca como la suela de una zapatilla vieja porque un poco de baba blanca manchaba sus labios. ha sido también un rajoy desordenado, que conforme terminaban los bloques temáticos arrojaba sus carpetas y papeles al suelo. dice mucho que un candidato tire al suelo lo que es la punta de lanza de su campaña electoral.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>descomunal, charlie. aquí va mi valoración personal. </p>
<p>zapatero ha aprendido la lección del primer debate y ha ido al segundo para demostrarla. como en el país se le acusaba (también a rajoy) de usar como quería los datos, ha llegado con el libro blanco para demostrar que todos los datos que aportase eran ciertos. respecto a los datos, ha sido bueno que ninguno ha dado una avalancha de datos, aunque sí que han recurrido a ellos, algunos tan absurdos como el precio de las anchoas. </p>
<p>zapatero también ha aprendido que no era momento de atacar a rajoy ni de hablar del pasado y por eso se ha centrado en las propuestas. me ha parecido muy bueno su comienzo, soltando una batería de propuestas que han sido como una ensalada de puños para rajoy. pero no se ha podido evitar del todo que el pasado saliese de nuevo a la luz la guerra de irak y el 11m, temas que parecen ser nuestros fantasmas sacados a la luz, eso sí, para uso partidista y electoral. con respecto a la guerra de irak, rajoy no ha parado de decir tonterías como que respecto a ese tema, zapatero era el mentiroso. debería el candidato del pp investigar quién aseguró personalmente que había armas de destrucción masiva. </p>
<p>hablando de usos electoralistas y partidistas. la muerte de las cuatro mujeres del martes pasado no fue en valde y zapatero se ha aprovechado de eso. por ello ha propuesto medidas más duras contra la violencia machista y, mirando a la cámara, ha calificado a los maltratadores de &#8220;cobardes machistas&#8221;. recordad que el día de la jornada de reflexión, el 8m, es también el día internacional de la mujer, así que eso ha sido todo un guiño. como otro guiño ha hecho hacia el electorado de izquierdas y sindical al prometer medidas para reducir la siniestralidad laboral. </p>
<p>rajoy no ha mencionado a ninguna de esos dos tipos de víctimas. creo que hoy las víctimas no estaban en su discurso, pues no ha sacado a la mesa ni siquiera a las víctimas del terrorismo etarra. aunque sí ha explotado a gusto el tema de la inmigración, a gusto de él, de muchos de sus votantes y de posibles votantes procedentes de la extrema derecha. </p>
<p>es decir, ambos candidatos han intentado en este debate atraer hacia ellos votos de los extremos de sus campos ideológicos. </p>
<p>con respecto a propuestas, pues zapatero ha sacado a la luz muchas y rajoy, pocas o repetidas en el debate anterior. creo que zapatero ha sabido aprovechar muy bien su comienzo de turno y rajoy ha desaprovechado el suyo, pues lo he visto más centrado en la crítica al gobierno que en el planteamiento de propuestas. un punto a favor de zapatero ha sido el uso que ha hecho de las cámaras, hablando directamente a ellas en determinados momentos, dando imagen de sinceridad y cercanía. </p>
<p>no sé si eso está permitido, porque dentro del debate cada uno de los candidatos tiene un tiempo al principio y al final para dirigirse en exclusiva a los espectadores, y que el tiempo restante es de discusión entre ellos, no de apelación al público. </p>
<p>en cuanto a la imagen de cada uno. rajoy ha llegado con un traje más holgado, ya no daba la imagen de haber cenado cocido y estar a punto de reventar. no tenía los ojos bailarines, pero sí un gracioso tic en el ojo izquierdo que aparecía en los momentos más críticos para él. también se le ha visto nervioso al principio del debate: en el lado izquierdo de la chaqueta se podía apreciar que su pierna izquierda no dejaba de temblar. hoy el lado izquierdo de se la ha jugado a un rajoy que ha dado una imagen much más deplorable que en el primer debate. en ocasiones se podía constatar que tenía la boca como la suela de una zapatilla vieja porque un poco de baba blanca manchaba sus labios. ha sido también un rajoy desordenado, que conforme terminaban los bloques temáticos arrojaba sus carpetas y papeles al suelo. dice mucho que un candidato tire al suelo lo que es la punta de lanza de su campaña electoral.</p>
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		<title>Por: Adrian Vogel</title>
		<link>http://sinfuturoysinunduro.com/2008/03/04/zapatero-propone-y-rajoy-descalifica/comment-page-1/#comment-2248</link>
		<dc:creator><![CDATA[Adrian Vogel]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Mar 2008 00:52:20 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Mi modesta y mundana aportación: 15 años después: El partido de vuelta 

http://elmundano.wordpress.com/2008/03/04/15-anos-despues-el-partido-de-vuelta/]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi modesta y mundana aportación: 15 años después: El partido de vuelta </p>
<p><a href="http://elmundano.wordpress.com/2008/03/04/15-anos-despues-el-partido-de-vuelta/" rel="nofollow">http://elmundano.wordpress.com/2008/03/04/15-anos-despues-el-partido-de-vuelta/</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: El debate Zapatero - Rajoy (2ª parte) &#171; El blog de Juanjo</title>
		<link>http://sinfuturoysinunduro.com/2008/03/04/zapatero-propone-y-rajoy-descalifica/comment-page-1/#comment-2247</link>
		<dc:creator><![CDATA[El debate Zapatero - Rajoy (2ª parte) &#171; El blog de Juanjo]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Mar 2008 23:18:21 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...] blogs ya están poniendo las transcripciones del debate.     No hay comentarios hasta ahora  Deje un [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] blogs ya están poniendo las transcripciones del debate.     No hay comentarios hasta ahora  Deje un [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Segundo debate Rajoy Zapatero: ¡ Gana Rajoy ! &#171; Opini-hoy</title>
		<link>http://sinfuturoysinunduro.com/2008/03/04/zapatero-propone-y-rajoy-descalifica/comment-page-1/#comment-2246</link>
		<dc:creator><![CDATA[Segundo debate Rajoy Zapatero: ¡ Gana Rajoy ! &#171; Opini-hoy]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Mar 2008 23:11:36 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...] Sin Futuro y Sin un Duro va al contenido. [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Sin Futuro y Sin un Duro va al contenido. [...]</p>
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